Afdelingschef om asylpar: Der var et ønske om at gå til grænsen

Der har i et eller andet omfang været en urolighed for, om internationale konventioner blev overholdt i sag om adskillelse af asylpar fra "dag et".

Sådan lyder det fra tidligere afdelingschef i Justitsministeriet Jens Teilberg Søndergaard.

Han afgiver onsdag forklaring under rigsretssagen mod Inger Støjberg. Hun var udlændinge- og integrationsminister og medlem af Folketinget for Venstre under forløbet med de adskilte asylpar i 2016.

Det er første gang, at en ansat i Justitsministeriet forklarer sig i Rigsretten.

Uenighed mellem ministerier

Jens Teilberg Søndergaard siger, at Justitsministeriet var blandet ind i sagen, fordi den var kompleks. Ministeriet skulle således rådgive Udlændinge- og Integrationsministeriet om, hvor langt man kunne gå inden for international lovgivning.

- Det var ikke noget, man kunne slå op i en bog, så det var jo noget, som vi blev nødt til at tænke over ud fra lidt mere frie overvejelser, siger han.

Men det gav anledning til uenigheder mellem de to ministerier. For Udlændinge- og Integrationsministeriet ønskede at gå så langt som muligt.

- Der var en urolighed om internationale konventioner helt fra 9. februar. Vi var også godt klar over, at vi blev bedt om at gå til grænsen, og at vi blev bedt om at gøre undtagelserne så snævre som overhovedet muligt, siger han.

Vejledning klar efter et halvt år

Justitsministeriet var også inde over udarbejdelsen af en vejledning til Udlændingestyrelsen, som den skal navigere efter på asylcentrene.

I vejledningen fremgår det, hvordan man skal overholde Danmarks internationale forpligtelser. Men den var ikke færdig før 12. december 2016. Det vil sige et halvt år efter, at en pressemeddelelse bliver udsendt, og adskillelserne begynder.

Det var især i forhold til spørgsmålet om vejledningen, at Jens Teilberg Søndergaard kunne mærke, at Udlændinge- og Integrationsministeriet pressede på.

Det sker blandt andet ved, at den daværende departementschef i Justitsministeriet Barbara Berthelsen bliver blandt ind i diskussionerne, fordi Uffe Toudal, daværende departementschef i Udlændinge- og Integrationsministeriet, mener, at rådgivningen "skrider".

Uffe Toudal mener, at der er kommet flere undtagelser henad vejen.

Jens Teilberg Søndergaard siger i Rigsretten, at det nok handlede om, at man ville begrænse mulighederne for undtagelser så meget som muligt.

- Blev I tryktestet lidt i processen på, hvor langt I kunne gå?

Det er anklager Anne Birgitte Gammeljord, som stiller spørgsmålet.

- Ja, og det tænker jeg også i lyset af det politiske ønske. Når der var et ønske om, at man rent faktisk gik til grænsen, siger Jens Theilberg Søndergaard.

Souschef kom tilbage fra ferie

Tidligere onsdag blev Merete Milo, der er tidligere souschef i Udlændinge- og Integrationsministeriet, afhørt. Her forklarede hun, at hun i februar 2016 opfordrede til, at en pressemeddelelse om adskillelse af asylpar skulle berigtiges.

Pressemeddelelsen blev sendt ud 10. februar 2016, men da Merete Milo efterfølgende får den vist, lægger hun mærke til, at den "fremstår undtagelsesfri".

Merete Milo er på ferie, da pressemeddelelsen bliver udsendt. Hun ser den derfor først 19. februar, da ministeriet modtager en henvendelse fra Jyllands-Posten, som skal besvares.

- Jeg sender et "svar haster" til Lykke (Sørensen, afdelingschef, red.), samtidig med at Anna-Sophie (Saugmann-Vasi, fuldmægtig, red.) har vist mig denne her pressemeddelelse, og vi taler om den. Jeg kan se, at den fremstår undtagelsesfri, og det reagerer jeg på, for det er ulovligt, og det skal rettes. Og det spørger jeg Lykke, om hun ikke kan sørge for, siger Merete Milo.

Henvendelsen fra Jyllands-Posten kommer fra journalist Orla Borg, der beder om et svar fra Udlændinge- og Integrationsministeriet til sin artikel om asylpar. I artiklen vurderer professorer, at en undtagelsesfri ordning kunne være i strid med internationale konventioner.

"Et længere forløb"

Merete Milo fortæller, at hun indtil da ikke rigtig har været inde over sagen om de mindreårige asylpar.

I et svar tilbage afviser Lykke Sørensen dog at ændre pressemeddelelsen og skriver, at der havde været et længere forløb med ministeren om sagen.

- Det kan vi ikke, for det er ministerens klare tilkendegivelse, at det skal være uden undtagelser, svarer Lykke Sørensen i en mail, som bliver læst op i Rigsretten.

Merete Milo fortæller, at hun i stedet forsøger at række ud til ministeriets presseafdeling, som skal svare Jyllands-Posten, at det er hendes afdelings vurdering, at det "ikke er juridisk holdbart" at sige det "så firkantet", som man gør i pressemeddelelsen.

Hun husker ikke, at man dengang kigger i et notat fra 9. februar, hvor undtagelser er skrevet ind.

I Rigsretten har Inger Støjberg selv forklaret, at pressemeddelelsen skulle tolkes som politisk kommunikation, fordi hun ikke ville "flage" med undtagelser i en pressemeddelelse.

Hun har samtidig forklaret, at hun også har godkendt et notat, der tilsagde, at der var undtagelser. Hun nægter sig skyldig.

Da sagen blev gransket af Instrukskommissionen, kom det dog frem til, at notatet mistede sin betydning, og embedsmænd har talt betydningen ned.

Ritzau